{"id":212,"date":"2022-03-22T09:26:55","date_gmt":"2022-03-22T12:26:55","guid":{"rendered":"https:\/\/sinepe-rs.org.br\/educacaoempauta\/?p=212"},"modified":"2022-04-11T13:49:04","modified_gmt":"2022-04-11T16:49:04","slug":"o-maior-perigo-para-as-escolas-e-perder-a-relevancia-alerta-andreas-schleicher","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sinepe-rs.org.br\/educacaoempauta\/com-a-palavra\/o-maior-perigo-para-as-escolas-e-perder-a-relevancia-alerta-andreas-schleicher\/","title":{"rendered":"O maior perigo para as escolas \u00e9 perder relev\u00e2ncia, alerta Andreas Schleicher"},"content":{"rendered":"\n

\u201cComo os professores podem ajudar os alunos a descobrirem as suas paix\u00f5es?\u201d<\/em><\/p>\n\n\n\n

Paradoxalmente, esta \u00e9 uma entrevista que come\u00e7a com uma quest\u00e3o do pr\u00f3prio entrevistado. E quem nos convida a uma reflex\u00e3o \u00e9 o alem\u00e3o Andreas Schleicher,<\/strong> um dos criadores do Programa Internacional de Avalia\u00e7\u00e3o de Estudantes (Pisa), a principal avalia\u00e7\u00e3o de aprendizagem no mundo – e que mede conhecimentos em matem\u00e1tica, leitura e ci\u00eancias, aplicados \u00e0 vida real, dos alunos de 15 anos. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Diretor da \u00e1rea de Educa\u00e7\u00e3o e Habilidades da Organiza\u00e7\u00e3o para Coopera\u00e7\u00e3o e Desenvolvimento Econ\u00f4mico (OCDE), Schleicher h\u00e1 muito deixou os bancos escolares \u2013 est\u00e1 com 57 anos \u2013, mas eles n\u00e3o sa\u00edram do seu espectro de preocupa\u00e7\u00e3o. Nem tanto com o que est\u00e1 acima ou \u00e0 frente deles, como os equipamentos tecnol\u00f3gicos, mas em rela\u00e7\u00e3o a quem frequenta, de fato, a sala de aula. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Alunos e professores, garante, precisam cocriar. \u00c9 assim que Schleicher, um f\u00edsico com forma\u00e7\u00e3o em matem\u00e1tica e estat\u00edstica, responde \u00e0 pr\u00f3pria pergunta, a da abertura desta reportagem: trata-se de \u201cajud\u00e1-los (<\/em>alunos) a saber no que eles realmente se tornaram bons\u201d. Se isso n\u00e3o acontecer, alerta, as escolas correm risco de perder a relev\u00e2ncia<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

O diretor da OCDE <\/strong>conversou com a Educa\u00e7\u00e3o em Pauta<\/strong> direto de Paris, por v\u00eddeo. Falou do que est\u00e1 por vir no Pisa e, ainda, sobre a realidade brasileira. Confira a entrevista a seguir:<\/em><\/p>\n\n\n\n

Educa\u00e7\u00e3o em Pauta \u2013 O Pisa ser\u00e1 aplicado novamente em 2022, com atraso devido \u00e0 pandemia. Na sua opini\u00e3o, o qu\u00e3o ruim ela foi para os estudantes mundo afora? Fale sobre a desigualdade educacional entre pa\u00edses e regi\u00f5es.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Andreas Schleicher \u2013 <\/strong>Se pegarmos um pa\u00eds como o Brasil, a Covid-19 levou a um longo fechamento das escolas. Obviamente foi um impacto nas oportunidades para as pessoas jovens aprenderem. Provavelmente os estudantes com recursos encontraram boas alternativas, digitais, com suporte dos pais. E estudantes com menor estrutura pagaram um pre\u00e7o muito alto. Dessa maneira, podemos dizer que os estudantes sofreram as consequ\u00eancias das decis\u00f5es pol\u00edticas para conter a pandemia, e isso realmente foi muito injusto com as pr\u00f3ximas gera\u00e7\u00f5es. Mas acho que \u00e9 muito vis\u00edvel. E tivemos pa\u00edses que conseguiram lidar bem com a pandemia e n\u00e3o tiveram tantos fechamentos de escolas, com impacto menor. De maneira geral, veremos uma amplifica\u00e7\u00e3o das desigualdades. <\/p>\n\n\n\n

Quais pa\u00edses se sa\u00edram melhor na pandemia, em educa\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Recentemente voltei da Coreia do Sul e eles fizeram um trabalho sensacional, porque t\u00eam boas pol\u00edticas de rastreamento<\/strong> <\/a>(do v\u00edrus<\/em>). Sabiam onde o v\u00edrus estava e podiam fechar uma escola, mas n\u00e3o o sistema. Na Europa, podemos olhar para a Fran\u00e7a, capaz de manter as escolas abertas. Mesmo com o n\u00famero alto (de casos)<\/em>, o sistema escolar n\u00e3o foi t\u00e3o afetado. Podemos olhar para v\u00e1rios pa\u00edses, como Est\u00f4nia ou Cingapura, com boas alternativas digitais, professores usando a tecnologia mesmo com as escolas fechadas. Acho tamb\u00e9m que locais no Brasil fizeram um bom trabalho. Se olharmos para o Rio de Janeiro, eles foram bem em gerenciar o fechamento das escolas e nas alternativas digitais.<\/p>\n\n\n\n

O senhor acredita que os reflexos da sala de aula digital adotada na pandemia, for\u00e7adamente, podem aparecer nos pr\u00f3ximos resultados do Pisa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todas as experi\u00eancias dos jovens v\u00e3o aparecer de um jeito ou de outro nos resultados do Pisa, e acredito que falei do impacto negativo, mas h\u00e1 alguns lados positivos. Estudantes aprenderam como aprender, como estabelecer seus objetivos de aprendizagem. Isso \u00e9 algo bom. Quando penso nos estudantes nas salas de aula brasileiras, \u00e9 algo como o professor fala e o aluno ouve. Mas a sala de aula digital fez dos estudantes donos do progresso de aprendizagem. Eles tiveram que decidir quando aprender, o qu\u00ea, motivaram-se a si mesmos. E os professores brasileiros, subitamente, n\u00e3o foram apenas instrutores, mas tiveram de se tornar bons orientadores, bons facilitadores. Acredito que no longo prazo talvez a pandemia tenha introduzido algumas transi\u00e7\u00f5es na educa\u00e7\u00e3o que ajudar\u00e3o os estudantes a aprenderem melhor, professores a ensinarem melhor e as escolas se tornarem mais efetivas. Talvez possamos aprender com a pandemia de uma maneira positiva.<\/p>\n\n\n\n

Estamos cientes, pelos resultados do Pisa, de que os estudantes t\u00eam problemas com leitura e compreens\u00e3o. Tamb\u00e9m sofrem para distinguir um fato de uma opini\u00e3o. Em um mundo on-line, repleto de fake news, como aperfei\u00e7oar a capacidade de leitura dos jovens?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Precisamos entender que a ideia de leitura mudou fundamentalmente. Quando come\u00e7amos, em 2001, a leitura era ainda extrair conhecimento de livros cuidadosamente curados. Quando n\u00e3o se sabia uma resposta, podia-se olhar em uma enciclop\u00e9dia e confiar que seria verdadeira. Hoje, os jovens entram no Google e encontram milhares de respostas para suas quest\u00f5es, e ningu\u00e9m ir\u00e1 lhes dizer qual \u00e9 correta, qual \u00e9 incorreta. Alfabetiza\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 mais apenas extrair informa\u00e7\u00e3o, l\u00ea-la e interpret\u00e1-la. Transformou-se na habilidade de construir conhecimento. E n\u00e3o acho que as escolas brasileiras tenham realmente conseguido conduzir essa transi\u00e7\u00e3o. Leitura ainda \u00e9 ensinada como decodificar palavras e interpret\u00e1-las. Ainda n\u00e3o \u00e9 ensinada como uma habilidade para triangular diferentes perspectivas, ver a floresta entre as \u00e1rvores, ver a natureza de um argumento. Acho que esse tipo de alfabetiza\u00e7\u00e3o ainda precisa ser introduzida no Brasil, porque quando olho para os resultados do Pisa, a vasta maioria dos brasileiros de 15 anos de idade n\u00e3o consegue distinguir fato de opini\u00e3o.<\/a><\/strong> \u00c9 apenas a superf\u00edcie. Acredito que sua capacidade para navegar ambiguidade, gerenciar a complexidade, viver com pontos de vista conflitantes, n\u00e3o \u00e9 sempre sobre o que \u00e9 certo ou errado, mas sobre compreender diferentes argumentos, perspectivas. N\u00e3o acho que isso j\u00e1 chegou \u00e0s salas de aula brasileiras.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Agora o Pisa ir\u00e1 medir o pensamento criativo. Como isso ir\u00e1 acontecer e por que voc\u00eas tomaram esse caminho?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No mundo em que vivemos, o tipo de coisas que s\u00e3o f\u00e1ceis de ensinar e de testar tamb\u00e9m o s\u00e3o para digitalizar, automatizar. <\/p>\n\n\n\n

“Somos muito bons em educar rob\u00f4s de segunda classe. Pessoas s\u00e3o boas em repetir o que dizemos. O que nos faz humanos em um mundo de intelig\u00eancia artificial?”<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Temos de perguntar a n\u00f3s mesmos. \u00c9 o cognitivo, o social, as habilidade emocionais que realmente ajudam a imaginar, construir, criar. Isso \u00e9 realmente essencial. Voc\u00ea pode viver consigo mesmo, com pessoas diferentes, com o planeta? Inova\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 mais o que voc\u00ea sabe em um campo espec\u00edfico de conhecimento. \u00c9 saber  conectar os pontos quando a pr\u00f3xima ideia surgir. Ent\u00e3o, pensamento criativo<\/strong><\/a> \u00e9 um ingrediente muito importante. Quando testamos conhecimento criativo, n\u00e3o queremos saber se um estudante \u00e9 capaz da resposta certa ou errada, mas se ele pode partir para um pensamento divergente, se pode interpretar a originalidade dos pontos de vista. \u00c9 o desafio da forma\u00e7\u00e3o, porque o que fazemos tipicamente num teste \u00e9 saber se o estudante encontra a resposta que n\u00f3s tivemos quando constru\u00edmos a prova. Mas estamos procurando por estudantes com perspectivas, ideias, capacidade de imaginar, construir e criar.<\/p>\n\n\n\n

Novamente sobre pensamento criativo: podemos consider\u00e1-lo t\u00e3o ou mais importante do que matem\u00e1tica, leitura e conhecimento cient\u00edfico? Quero dizer que um estudante pode ser apenas regular com matem\u00e1tica ou leitura, mas um tanto genial em \u00e1reas que n\u00e3o demandam diretamente esses campos \u2013 como pintura, arte, design. O que voc\u00ea pensa a respeito?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

N\u00e3o \u00e9 necessariamente uma contradi\u00e7\u00e3o. O que penso \u00e9 que \u00e0s vezes ensinamos matem\u00e1tica e ci\u00eancia como religi\u00e3o. Agora fazemos as pessoas acreditarem em ideias e conceitos e as fazemos repeti-los. Isso \u00e9 muito triste. Matem\u00e1tica \u00e9 criatividade. \u00c9 sobre usar as ferramentas da linguagem formal, imaginar novas realidades, um mundo que n\u00e3o se pode ver. Pense em um v\u00edrus como o coronav\u00edrus: ele segue uma fun\u00e7\u00e3o exponencial. Algo que podemos descrever pela matem\u00e1tica, que escapa \u00e0 nossa intui\u00e7\u00e3o. Somos criados em um mundo linear, o tempo \u00e9 linear. Eu acredito que o que n\u00e3o devemos fazer \u00e9 ensinar nas escolas de um jeito muito chato, mas para desenvolver capacidades na matem\u00e1tica, ci\u00eancia. A longo prazo, essas capacidades nos fazem humanos e nos distinguem da intelig\u00eancia artificial. Precisamos prestar muito mais aten\u00e7\u00e3o nisso. O maior perigo para as escolas n\u00e3o \u00e9 a alta inefici\u00eancia, contra o que gastamos muito dinheiro, mas perder a relev\u00e2ncia. De novo, a tecnologia se tornou muito mais esperta que os humanos. Nosso sistema educacional prepara os jovens geralmente para o nosso passado, n\u00e3o para os seus futuros.<\/p>\n\n\n\n

E teremos mudan\u00e7as significativas no Pisa no futuro, em como o teste \u00e9 aplicado ou nos campos do conhecimento que ele cobre? O que est\u00e1 por vir?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Absolutamente. Agora estamos trabalhando na avalia\u00e7\u00e3o do aprendizado no mundo digital, que n\u00e3o \u00e9 apenas usar a tecnologia, mas elev\u00e1-la a novos caminhos de aprendizado. Estamos tentando integrar aprendizagem e avalia\u00e7\u00e3o de maneiras significativas. \u00c9 tentar fazer do Pisa uma ferramenta para nos ajudar a pensar a respeito em um futuro no qual a tecnologia pode fazer muitas coisas, se a usarmos como humanos. Vejo o futuro dos testes dando acesso aos jovens a todos os tipos de ferramentas. Queremos olhar para a capacidade de pensar como um cientista, um fil\u00f3sofo, como um matem\u00e1tico, n\u00e3o apenas para replicar conhecimento passado.<\/p>\n\n\n\n

E qual a previs\u00e3o para isso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No pr\u00f3ximo ciclo, em 2025, o aprendizado no mundo digital ser<\/a><\/strong>\u00e1 parte do Pisa<\/strong><\/a>. Tamb\u00e9m gostaria de dizer que, em \u00e1reas tradicionais como matem\u00e1tica e ci\u00eancias, estamos procurando um novo vi\u00e9s. Pense na matem\u00e1tica: a trigonometria se tornou menos importante em sua vida. Pensamento computacional virou muito importante. Talvez \u00e1lgebra (tenha perdido for\u00e7a), mas probabil\u00edstica (cresceu). N\u00e3o estamos apenas adicionando, mas redefinindo as \u00e1reas do Pisa.<\/p>\n\n\n\n

E a tecnologia cresceu muito nos \u00faltimos anos, de diferentes maneiras, o que significa que muitas habilidades podem n\u00e3o mais ser necess\u00e1rias. Como os estudantes podem se preparar para um cen\u00e1rio de mudan\u00e7as muito r\u00e1pidas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estou menos preocupado com tecnologia. Acho que as pessoas s\u00e3o capazes de se adaptar \u00e0s novas tecnologias, como vimos na pandemia. O que me preocupa mais s\u00e3o as habilidades humanas, distinguir fato de opini\u00e3o, (compreender)<\/em> ambiguidade, combinar e resolver tens\u00f5es e dilemas. Questionar-se a si pr\u00f3prio. A tecnologia coloca todos juntos, gente que pensa como voc\u00ea, anda como voc\u00ea\u2026 separada de opini\u00f5es divergentes. A quest\u00e3o realmente \u00e9, para os humanos: voc\u00ea consegue se envolver com outras perspectivas? Ver o mundo por diferentes vieses? Esses s\u00e3o os desafios que vejo. Se focarmos em ferramentas, temos o risco de educar para nosso presente, n\u00e3o para o futuro.<\/p>\n\n\n\n

O Pisa \u00e9 um teste, claro, o que n\u00e3o deixa de ser uma maneira de medir o andamento do desenvolvimento de um estudante. Mas os testes ainda s\u00e3o a melhor maneira para garantir que algu\u00e9m realmente aprendeu? Em um sentido de que o aluno n\u00e3o apenas se preparou, simplesmente, para conseguir uma boa nota.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil aprender diretamente da avalia\u00e7\u00e3o do Pisa. Novamente: o Pisa n\u00e3o coloca muita \u00eanfase em pontos espec\u00edficos como o conhecimento que pode ser aprendido em poucos dias, mas sim para se voc\u00ea consegue pensar como um cientista. N\u00e3o apenas o que voc\u00ea sabe em f\u00edsica e qu\u00edmica, mas se consegue elaborar um experimento. Ent\u00e3o, \u00e9 um teste muito robusto que olha para a aprendizagem acumulada, n\u00e3o para o curto prazo. Duas semanas de estudos n\u00e3o d\u00e3o nenhuma vantagem no Pisa. Porque ele olha para as suas capacidades e habilidades n\u00e3o alinhadas.<\/p>\n\n\n\n

O que o senhor acha da ideia de os professores receberem aumento de sal\u00e1rio com base nas avalia\u00e7\u00f5es de seus alunos? Isso \u00e9 correto, pode afetar a aprendizagem dos estudantes para o bem ou para o mal?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creio que \u00e9 bom ligar o sal\u00e1rio dos professores ao trabalho. Frequentemente n\u00e3o fazemos isso, n\u00e3o olhamos muito para o que est\u00e3o fazendo. Acho que devemos respeit\u00e1-los e recompens\u00e1-los, mas n\u00e3o tenho certeza de que podemos fazer isso de um jeito simples, linkando com o desempenho da classe. Porque\u2026 e no caso de um professor que realmente ajudou uma fam\u00edlia n\u00e3o-engajada a retomar a educa\u00e7\u00e3o? E outro que fala com os pais e tenta ajud\u00e1-los? E o que \u00e9 mentor de outros professores, para que se tornem melhores profissionais? Devemos contemplar o espectro completo de atividades dos professores e recompens\u00e1-los mas, sim, sou muito a favor de diferenciar sal\u00e1rios. N\u00e3o \u00e9 t\u00e3o simples, e olhar apenas para os resultados da classe \u00e9 muito estreito.<\/p>\n\n\n\n

O governo brasileiro implementou a BNCC<\/a>, que pretende garantir que todo estudante tenha um n\u00edvel semelhante de aprendizagem. Na sua opini\u00e3o, como isso pode impactar na qualidade da educa\u00e7\u00e3o no m\u00e9dio e longo prazos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A BNCC \u00e9 um passo muito importante para o sistema educacional. Se um sistema n\u00e3o sabe o que quer atingir, o que \u00e9 importante, n\u00e3o chegar\u00e1 a lugar algum. Voc\u00ea n\u00e3o pode apenas defini-lo por um exame, como era feito no passado no Brasil. Eu realmente acredito que uma base comum curricular \u00e9 o pilar para uma boa educa\u00e7\u00e3o. Uma BNCC pega muitas das ideias do Pisa, n\u00e3o apenas no conhecimento, pois olha para as habilidades, a capacidade dos jovens. Pode dar uma base para o sucesso. Traz mais claridade aos professores: \u201cpor que estou aqui?\u201d, \u201co que estou tentando fazer?\u201d… Essas quest\u00f5es devem ser respondidas por todos os sistemas educacionais.<\/p>\n\n\n\n

Temos uma boa ideia, mas \u00e9 preciso implement\u00e1-la. Aqui no Brasil, nos \u00faltimos tr\u00eas anos, tivemos tr\u00eas ministros diferentes da Educa\u00e7\u00e3o e problemas quanto<\/a><\/strong> ao Enem<\/strong><\/a>. O senhor acompanha o que acontece aqui? Qual a sua opini\u00e3o?  <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sim, eu sigo os acontecimentos e tem sido muito problem\u00e1tico. Um sistema educacional n\u00e3o deveria depender tanto da pol\u00edtica e dos pol\u00edticos, mas de professores muito fortes, comprometidos com seus alunos, grandes lideran\u00e7as nas escolas, professores que desenvolveram talento humano. Isso \u00e9 o que mais falta no Brasil, e creio que a BNCC d\u00e1 uma base para isso. E agora o Brasil precisa investir em seus professores para garantir que eles n\u00e3o apenas est\u00e3o implementando um curr\u00edculo, mas conquistando a propriedade de sua profiss\u00e3o. Quanto mais robusta \u00e9 a profiss\u00e3o da educa\u00e7\u00e3o, menos risco h\u00e1 de pol\u00edticas colocarem o sistema em dire\u00e7\u00f5es diferentes. A quest\u00e3o n\u00e3o \u00e9 o que se pretende, mas o que realmente acontece nas salas de aula. <\/p>\n\n\n\n

O discurso de o aluno assumir um protagonismo \u00e9 muito comum aqui no Brasil, entre especialistas em educa\u00e7\u00e3o. Nesse cen\u00e1rio, onde est\u00e3o os professores? Eles precisam se aperfei\u00e7oar para dar conta das necessidades de seus alunos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sim, devemos pensar mais em cocria\u00e7\u00e3o na educa\u00e7\u00e3o, n\u00e3o no estudante como um consumidor, o professor como um prestador de servi\u00e7os e nos pais como clientes. N\u00e3o \u00e9 uma perspectiva que ajuda muito. Devemos pensar mais em algo na linha \u201ccomo os professores podem ajudar os alunos a descobrirem as suas paix\u00f5es?\u201d Ajud\u00e1-los a saber no que eles realmente se tornaram bons. E os professores devem conhecer seus estudantes, interessar-se por suas ideias, suas vidas. \u00c9 da\u00ed que vem a boa educa\u00e7\u00e3o. Professores e estudantes devem se ver mais como cocriadores. <\/p>\n\n\n\n

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